Salut Grunt !

Alors, concernant ta première question, non on ne compte pas la tuile du dessous le ziggurat, comme spécifié dans la règle : un ziggurat est considéré comme un extra pour offrir une 6ème couleur. Dans l'exemple de la règle, il est clairement dit que la tuile est tabou jusqu'à la fin de la partie et perd sa couleur d'origine. Le fait qu'elle compte comme une tuile en fin de partie indique juste qu'elle apporte la 6ème couleur.

En revanche, nous avons commis une "petite" erreur à laquelle ton intervention m'a fait pensé : on n'a pas ajouté la tuile possédée en main. Aujourd'hui cela ne changeait guère de chose, mais je pense que dans certains cas cela peut aider (si je n'avais pas réussi à garder le contrôle d'une tuile rouge ou bleue, j'aurais été content de m'en tirer comme ça...).

Merci pour ton éclairage !

Ludo

 

 

Re,

Je complète mon intervention précédente, après avoir fait des recherches sur le web.
Il semble que ta mention dans la FAQ Ludigaume, que je cite :
"Est-ce que la tuile en dessous du Ziggourat compte pour les sets en fin de partie?
Oui, à la fois la tuile en dessus et le Ziggourat compte pour former des sets en fin de partie.
Grunt - 10.11.2006 12:35:47"
soit erronée. En effet, aucun schéma de la règle ne le confirme, pas plus que la FAQ officielle de l'auteur en anglais, lisible ici : http://files.boardgamegeek.com/viewfile.php3?fileid=19985

Je pense donc qu'il ne faut pas tenir compte de la couleur de la tuile présente sous le Ziggurat en fin de partie.

 

salut,

Si tu fais référence à cette réponse :
"Yes, you consider both the Ziggurat and the tile underneath"
et sans vouloir remettre en cause ta traduction de celle-ci, je pense que l'auteur, italien ne l'oublions pas, a voulu répondre que la tuile et le ziggurat ne formait qu'un. Donc, que la tuile + le ziggurat correspondent ensemble à une couleur joker.

Qu'en penses-tu ? As-tu d'autres pistes pour étayer ta thèse ?

Ludo

 

En lançant la traduction automatique de Google, on obtient la même traduction que l'on place le mot "both" ou pas. Or l'auteur a mis ce mot dans sa réponse.
D'autre part, je crois me souvenir que "both" apporte la connotation "ensemble" et non pas "séparément".

Donc, je crois qu'il n'y a pas de doute ;-)

Bon, ben ça y est, la réponse de l'auteur est arrivée et elle confirme, sans ambiguïté, ton analyse Grunt. Donc, OK, on doit compter la tuile de dessous le Ziggurat et lz Ziggurat en plus.

Du coup, je trouve l'action Ziggurat particulièrement puissante... Mais, en même temps, cela doit assurer des parties plus courtes que la nôtre... Bonne nouvelle donc ;-)))

Merci pour toute cette recherche Grunt, c'est grâce à toi !

Ludo

Il est clair que la tuile sous la ziggourat compte.
Si elle ne comptait pas, il serait sans intérêt de construire des ziggourat (calcule ce que coûte d\\\'accumuler 5 pions sur une tuile et ce que coûte de perdre un tour complet de jeu pour construire une ziggourat et tu te rendras compte que cette action est sans intérêt si on perd la tuile en dessous). Et ça a donc un impact non négligeable sur le jeu. Mais BGG a levé le doute

Et puis, faudra vraiment me dire comment vous avez fait pour jouer 3 heures à ce jeu. Ca me fait halluciner. Tu dis que vous avez pris votre temps, mais c\\\'est un euphémisme. Ma première partie e duré 1h30, la 2° a duré 45 minutes parce qu\\\'on a pas fait gaffe, maintenant, c\\\'est 1h15. Tes premières impressions sont quand même souvent faussées par le fait que vous prenez votre temps à jouer et c\\\'est dommage, car beaucoup de jeu peuvent souvent se jouer en 2 fois moins de temps, même pour une première partie, ce qui peut refroidir du monde. Vu que vous êtes lent, tu devrais quand même diminuer l\\\'impact de la durée d\\\'un jeu dans ton appréciation.

Merci encore pour tous ces compte rendus.

Oui et.... non ! Nous sommes souvent lents c'est vrai. Mais nous avons vécu ces parties. Aussi, dans mon appréciation, je mentionne que nous avons trouvé le jeu, dans cette partie. Je ne présuppose jamais que le jeu dure toujours aussi longtemps. Du coup, pour chaque jeu où je trouve la partie longuette, j'essaie de le mentionner dans le même esprit.
Ensuite, je sais un peu pourquoi on a joué aussi longtemps ce soir-là : on n'a pas compté la couleur sous le ziggurat, ce qui ne nous a pas incité à en construire beaucoup (tu mentionnes que ce ne serait pas très intéressant et je te rejoins). Du coup, atteindre la condition de fin a pris des plombes.
Tu comprends mieux ?

Merci de ton intervention, c'est toujours agréable ces échanges permis par l'outil Blog. A bientôt te revoir autour d'une table Loic. Ca fait longtemps.

Oui c'est vrai que ça renforce l'action Ziggurat déjà plutôt pas mal et du coup un timer non négligeable (surtout que l'on peut en construire jusqu'à 2). Au moins le doute est enlevé (j'avais traduit sous le coude et c'est vrai que les 2 interprétations se valaient avec du recul).
Notre première partie à 4 a duré 2h, mais on peut facilement tomber dans les 1h-1h30.
@+, Thomas.

J'ai vu que tu avais posé la question sur BGG, on sera fixé. Je modifierai la FAQ en conséquence :)

Oui c'est bien cette réponse. Après je pense que la manière dont est formulé la question avant (et que l'auteur répond "Yes") confirme cela, même si tu trouves la suite de la phrase ambigue.

Après tu vas finir par me faire douter: "consider both" normalement c'est "considérer les deux" (individuellement pas collectivement)?

Enfin l'une ou l'autre solution ne doit pas changer la face du jeu. Par contre, c'est vrai que compter la tuile en main (du côté qui nous arrange en plus) permet d'éviter de belles gamelles.

C'est clair que dans la règle ça n'est pas explicitement dit. Mais l'auteur a répondu sur le BGG:

http://www.boardgamegeek.com/thread/134446

donc a priori la tuile sous le ziggurat compte. Après je pense que les 2 se tiennent (parce que je trouvais les ziggurats puissants).

Mais quand j'ai compilé la FAQ, j'ai pris vraiment soit la FAQ officielle, soit les réponses de l'auteur sur BGG comme source.

Bonnes parties et au plaisir de te lire.

J'ai un doute ne voyant la photo de fin de ton décompte: vous comptez bien la ziggurat ET la tuile en dessous comme 2 éléments séparés pour former des sets?

Sinon pour info la FAQ est ici: http://www.ludigaume.net/tbs/php/tbs_faq_jeu.php?&id=6839